Forum KMF Film.org.pl
Zapowiedzi - Wersja do druku

+- Forum KMF Film.org.pl (http://forum.film.org.pl)
+-- Dział: FILM i wszystko co z nim związane (http://forum.film.org.pl/Forum-FILM-i-wszystko-co-z-nim-zwi%C4%85zane--3)
+--- Dział: Filmy polskie (http://forum.film.org.pl/Forum-Filmy-polskie--13)
+--- Wątek: Zapowiedzi (/Thread-Zapowiedzi--806)



RE: Zapowiedzi - Mental - 03-05-2012

Cytat:gros Amerykanów uwielbiało go i widziało w nim takąż ikonę jeszcze za życia

Czyli tak jak w Bushu Jr - zanim nie zaczęło mu lecieć poparcie z powodu Iraku. Tylko czego to dowodzi?

Cytat:w normalnym kraju zamiast miesięcy przepychanek byłaby feta i chwacit.

W normalnym kraju, gdyby coś takiego się stało np. Amerykanom, to byłaby wojna. Albo coś w pobliżu wojny, powiedzmy, druga Zatoka Świń.




RE: Zapowiedzi - Mefisto - 03-05-2012

(03-05-2012, 18:57)Mental napisał(a): Czyli tak jak w Bushu Jr - zanim nie zaczęło mu lecieć poparcie z powodu Iraku. Tylko czego to dowodzi?

No nie zgodzę się. Bush już przed 9.11 był uważany za bufona i błazna.

Cytat:W normalnym kraju, gdyby coś takiego się stało np. Amerykanom, to byłaby wojna. Albo coś w pobliżu wojny, powiedzmy, druga Zatoka Świń.

Tja, bo przecież jesteśmy takim supermocarstwem, że nic tylko najeżdżać Rosję z powodu śmierci jakiegoś idioty :D


RE: Zapowiedzi - Mental - 03-05-2012

Cytat:Bush już przed 9.11 był uważany za bufona i błazna.

Może w New York Timesie. W 2001 miał rekordowe poparcie w całej historii USA i tak to się trzymało do bodaj 2003 roku, kiedy zaczęło mu spadać. A wcześniej to pewnie wszystko było w normie, czyli antyrepublikański elektorat był przeciw, reszta za. W końcu lud wybrał go na dwie kadencje i nawet złota palma dla tego cwela Moore'a nie dała tu rady.

Cytat:przecież jesteśmy takim supermocarstwem, że nic tylko najeżdżać Rosję z powodu śmierci jakiegoś idioty :D

Nie o to mi chodziło. Ciekawe, co by się stało, gdyby amerykański samolot rozbił się na terytorium Rosji? Ile czasu ich wrak przeleżałby w rosyjskim hangarze? Jak zareagowałoby dowództwo USA na cynk, że ktoś tam "sprząta", wybija szyby w oknach przedziału pasażerskiego albo tnie piłami fragmenty poszycia? Sajgon w huj by był.








RE: Zapowiedzi - simek - 03-05-2012

Gdyby nasz samolot rozbił się na Słowacji to może jakoś władza by się dopominała o swoje, ale Ruskim będą podskakiwać? No fucking way.


RE: Zapowiedzi - Tomkiewicz - 03-05-2012

(03-05-2012, 19:20)Mental napisał(a): Ciekawe, co by się stało, gdyby amerykański samolot rozbił się na terytorium Rosji?

Ogłoszono by katastrofę wskutek klasycznego lotniczego wypadku, co byłoby zapewne twierdzeniem zgodnym z rzeczywistością.
Natomiast strona rosyjska - gospodarz tragedii - prezentowałaby stanowisko DIAMETRALNIE inne niż po 10.04. Reszta świata również.

Nie sądzę też, by rząd rosyjski miał obecnie jakiekolwiek zapędy militarne w kierunku rozpętania szerszego konfliktu i to w dodatku z USA.

ps: Myślę, że w najbliższych latach świat będzie zajęty tworzeniem państw kontynentalnych, zwanych dla niepoznaki uniami. Nikomu we łbie teraz nie świta, by się napierdalać inaczej niż ekonomicznie.







RE: Zapowiedzi - Hitch - 03-05-2012

Cytat:To, że ten człowiek zwyczajnie nie był tego wart
I dobry film nie powinień być o nim, tak jak nie o niego chodziło w tej katastrofie. Polska jest jednym ze słabszych ogniw NATO, ale zabawki dostała takie jak wszyscy (dekodery, respondery IFF), a dla ruskiego wywiadu to żyła złota. Dodaj do tego ledwo i w ostatniej chwili odkrytą aferę z przetargiem na sprzęt szyfrujący (ktoś mundry chciał to wszystko kupić od w-uproszczeniu-od-Gazpromu...) oraz martwego żołnierza wywiadu, który na to wpadł (wszystko fakty). Wychodzi całkiem zgrabna intryga, ale z polskich źródeł się tego nie dowiesz. O tym, że NATO zaniepokoiło się zajebaniem sprzętu razem z kokpitem samolotu w środku Rosji trzeba czytać przynajmniej w anglojęzycznych newsach.


RE: Zapowiedzi - Mefisto - 03-05-2012

(03-05-2012, 19:20)Mental napisał(a): W 2001 miał rekordowe poparcie w całej historii USA i tak to się trzymało do bodaj 2003 roku, kiedy zaczęło mu spadać. A wcześniej to pewnie wszystko było w normie, czyli antyrepublikański elektorat był przeciw, reszta za. W końcu lud wybrał go na dwie kadencje i nawet złota palma dla tego cwela Moore'a nie dała tu rady.

I chyba na tym polega problem - w sumie klon naszego dalej ma jakieś tam poparcie. Ale czy to znaczy, że obaj są/byli aż tak wielbieni i szanowani. Wątpię. Po prostu ludzie to idioci, a głosują głównie emeryci.

Cytat:Ciekawe, co by się stało, gdyby amerykański samolot rozbił się na terytorium Rosji? Ile czasu ich wrak przeleżałby w rosyjskim hangarze? Jak zareagowałoby dowództwo USA na cynk, że ktoś tam "sprząta", wybija szyby w oknach przedziału pasażerskiego albo tnie piłami fragmenty poszycia?

Myślę, że obaj znamy odpowiedź na te pytania i wiąże się ona m.in. z tym, że właśnie nie jesteśmy supermocarstwem, więc można nas mieć w dupie - szczególnie, gdy ten, kto ma nas w dupie sam jest supermocny. Ruscy po prostu nas olali, a my nie potrafimy podskoczyć wyżej rzyci, więc tworzymy teorie spiskowe i stawiamy krzyże - z zasady nie tam, gdzie trzeba. Aha, i oczywiście kłócimy się między sobą :)
Amerykańce po prostu wzięli by co swoje i się zwinęli (albo utworzyli jakąś placówkę na obcej ziemi), a Rosja z oporami i mocno patrząc na ręce by im pozwoliła, żeby nikt przypadkiem świata nie rozjebał czerwonym przyciskiem.

(03-05-2012, 22:48)Hitch napisał(a): I dobry film nie powinień być o nim, tak jak nie o niego chodziło w tej katastrofie.

Pełna zgoda, ale czy naprawdę sądzisz, że (biorąc pod uwagę jak to się u nas robi) w Polsce powstałby w miarę obiektywny film o tym? Ba! Jestem przekonany, że ludzie wręcz chcieliby, by taki film dawał jakąś odpowiedź.

Cytat:Polska jest jednym ze słabszych ogniw NATO, ale zabawki dostała takie jak wszyscy (dekodery, respondery IFF), a dla ruskiego wywiadu to żyła złota.

Akurat nie uwierzę, że przez wrak jakiegoś tam przeciętnego samolotu polskiego mieliby zacząć rozpracowywać NATO albo kogokolwiek innego. Zresztą czy Tupolew to nie rosyjska maszyna?

Cytat:Dodaj do tego ledwo i w ostatniej chwili odkrytą aferę z przetargiem na sprzęt szyfrujący (ktoś mundry chciał to wszystko kupić od w-uproszczeniu-od-Gazpromu...) oraz martwego żołnierza wywiadu, który na to wpadł (wszystko fakty). Wychodzi całkiem zgrabna intryga, ale z polskich źródeł się tego nie dowiesz.

OK, tu mnie masz, bo przyznaję, że sam mam to w dupie, więc nie czytam każdego newsa jaki wypłynie. Pytanie tylko jaki Bond by z tego wyszedł :)


RE: Zapowiedzi - military - 04-05-2012

Cytat:Pełna zgoda, ale czy naprawdę sądzisz, że (biorąc pod uwagę jak to się u nas robi) w Polsce powstałby w miarę obiektywny film o tym?

Ależ ten film powinien być EKSTREMALNIE SUBIEKTYWNY, bo tylko wtedy byłby dobrym filmem. Nikt nie mówi tutaj o kręceniu dokumentu, tylko fajnego filmu (z grubsza) szpiegowskiego. Politycznego thrillera, którym był mega-subiektywny JFK. Żaden film historyczny nie będzie dobry, jeśli nie będzie prezentował jakiegoś punktu widzenia. Jeśli twórca staje po czyjejś stronie, mamy JFK, Social Network, Listę Schindlera, Amadeusza - które z grubsza opowiadają tamte historie, ale w dużej mierze są odzwierciedleniem przekonań reżysera i scenarzysty. A przede wszystkim są dobrymi filmami.


RE: Zapowiedzi - Hitch - 04-05-2012

Cytat:Akurat nie uwierzę, że przez wrak jakiegoś tam przeciętnego samolotu polskiego mieliby zacząć rozpracowywać NATO albo kogokolwiek innego. Zresztą czy Tupolew to nie rosyjska maszyna?
Jaka by nie była, musiała mieć na pokładzie urządzenie identyfikujące ją jako przyjaciela po wkroczeniu w strefę powietrzną innego państwa NATO. Na miejscu ruskich też od Polaków bym sobie przechwycił te zabawki. Jak słusznie zauważyłeś, nasze samoloty to złom. Do tego ludzie od pierwszej chwili zaczęli się skupiać na pierdołach zamiast na bigger picture. A NATO nie zmartwiło się zmianą kodów (to zrobili natychmiast po ogłoszeniu katastrofy), tylko technologią, która wpadła w ręce sowietów. Można to porównać do przechwycenia Enigmy i złamania jej szyfru. Może być niezły kocioł, jeśli za X lat jakiś samolot identyfikowany w całym NATO jako przyjaciel zrzuci gdzieś dużą, śmierdzącą bombkę.


RE: Zapowiedzi - simek - 04-05-2012

Ale myślisz, że to takie proste - biorę sobie samolot, który ma na pokładzie urządzenie, które wysyła wszystkim radarom krajów NATO komunikat "siema, ja swój chłop jestem, nie strzelajcie" i lecisz gdzie chcesz? Bo mi się zdaje, że pozostaje jeszcze milion innych utrudnień i zabezpieczeń.


RE: Zapowiedzi - Hitch - 04-05-2012

Oczywiście, że to nie takie proste. Enigmy też w pamięci nie złamali w ciągu 5 minut. Ale od tego są naukowcy, żeby rozłożyć urządzenie i spędzić kupę czasu nad jego poznaniem, a w końcu rozgryzieniem jak działa, co zaowocować może jego imitacją lub infiltracją systemu. Zielonka (żołnierz wywiadu, 30 lat stażu, spec od komunikacji NATO i szpiegostwa) najpierw ujawnia aferę, że nie tylko ogłasza się przetarg na sprzęt szyfrujący wiadomości między innymi dla kancelarii prezydenta, premiera czy dowództwa polskiego wojska, ale też chce się kupić go od ruskich bezpośrednio powiązanych z Gazpromem (czytaj FSB). Ujawnia to, po czym "dezerteruje" (była nawet mowa, że mógł przejść do... chińskiego wywiadu), a następnie popełnia "samobójstwo", wcale nie w Chinach. Jak dla mnie trochę za dużo zbiegów okoliczności.

Wychodzi na to, że katastrofa miała ogromny wpływ emocjonalny na ludzi z rządu, naukowców czy żołnierzy powiązanych w jakiś sposób z nią, bo wielu z nich jak jeden mąż po niej postanowiło się zabić, albo tak nie mogli się skupić na jeździe samochodem, że dachowali ze skutkiem śmiertelnym.


RE: Zapowiedzi - Mental - 04-05-2012

Cytat:ale czy naprawdę sądzisz, że (biorąc pod uwagę jak to się u nas robi) w Polsce powstałby w miarę obiektywny film o tym?

A JFK to niby jest "w miarę obiektywny"? JFK to skrajnie demoliberalna, lewicowa perspektywa. Teraz poczytaj sobie Jamesa Ellroya dla równowagi, a potem mój wątek o Wietnamie :)





RE: Zapowiedzi - Mefisto - 04-05-2012

(04-05-2012, 07:52)military napisał(a): Ależ ten film powinien być EKSTREMALNIE SUBIEKTYWNY, bo tylko wtedy byłby dobrym filmem. Nikt nie mówi tutaj o kręceniu dokumentu, tylko fajnego filmu (z grubsza) szpiegowskiego.

Eeee, to moim zdaniem nie na kanwie katastrofy Smoleńskiej - za dużo syfu już obrosło wokół tego, za dużo pierdół, więc nawet jakbyś zrobił ten ekstremalnie subiektywny film, to wyszłoby albo nieoglądalne szambo, albo cios wymierzony w Tuska albo religijne bzdety dla zatroskanych babć. Zresztą masz już dowody filmów powstałych na kanwie bardziej "neutralnych" i już bardziej osadzonych w historii tytułów, które dobrymi bynajmniej się nie okazały.

(04-05-2012, 10:46)Hitch napisał(a): Można to porównać do przechwycenia Enigmy i złamania jej szyfru. Może być niezły kocioł, jeśli za X lat jakiś samolot identyfikowany w całym NATO jako przyjaciel zrzuci gdzieś dużą, śmierdzącą bombkę.

Gratuluję. Ze wszystkich bzdurnych teorii spiskowych jakie miałem nieprzyjemność poznać, ta jest najgłupsza. Naprawdę uważasz, że Rosja (pomijając już fakt sensu takiego ataku) potrzebowałaby identyfikatora NATO z jakiegoś tam polskiego samolociku, żeby zrzucić gdzieś bombę? A porównanie do Enigmy z szacunku zarówno dla jej twórców, jak i Polskich naukowców, pominę milczeniem.

(04-05-2012, 12:17)Mental napisał(a): A JFK to niby jest "w miarę obiektywny"? JFK to skrajnie demoliberalna, lewicowa perspektywa.

OK, to mnie masz. Co nie umniejsza faktów, że da się JFK oglądać i bez patrzenia na to stronnictwo, bo też i broni się on bez tego. Zresztą Stone, nawet jeśli sympatyzuje z taką, a nie inną teorią i samym Kennedym, to raczej używa jego osoby i całego zajścia do pokazania czegoś znacznie bardziej przyziemnego.


RE: Zapowiedzi - military - 04-05-2012

Cytat:Eeee, to moim zdaniem nie na kanwie katastrofy Smoleńskiej - za dużo syfu już obrosło wokół tego, za dużo pierdół, więc nawet jakbyś zrobił ten ekstremalnie subiektywny film, to wyszłoby albo nieoglądalne szambo, albo cios wymierzony w Tuska albo religijne bzdety dla zatroskanych babć.

Właśnie o to chodzi, że może to być cios wymierzone w Tuska, a nawet religijne bzdety, ale jednocześnie bardzo dobry film.:) Ważne, żeby były emocje - jeśli potrafisz je wywołać, każdy pomysł możesz przekuć w dobry film. To kwestia filmowego rzemiosła, którego Polacy nie posiedli, więc nie ma szans na dobry film o Smoleńsku.


RE: Zapowiedzi - Lawrence - 04-05-2012

A ja jestem w stanie sobie wyobrazić dobry film o Smoleńsku. Ale katastrofę dałbym na dalszy plan. Na pierwszy dałbym, jak nagle większość narodu daje się ogłupić podczas tej całej żałoby, potem przepychanki na Krakowskim Przedmieściu, a potem coraz to głupsze teorie spiskowe. Najlepiej pokazać to z perspektywu PiSu, czy samego Kaczora, który na początku cynicznie gra katastrofą, a pod koniec sam zaczyna wieżyć w te brednie.

Coś takiego, czy serial o IV RP byłby spoko. Ale mało kto ma u nas do czegoś takiego jaja, więc jak coś powstanie to kolejna laurka made by Gazeta Polska o Największym Polaku, który został zgładzony w Smoleńsku. I najlepiej niech jeszcze pokazą scenę jak Tusk z Komorskim podjeżdżają na lotnisko czarną Wołgą i podkładają bombę w samolocie.


RE: Zapowiedzi - Hitch - 04-05-2012

Cytat:Rosja (pomijając już fakt sensu takiego ataku) potrzebowałaby identyfikatora NATO z jakiegoś tam polskiego samolociku, żeby zrzucić gdzieś bombę?
To był tylko bardzo uproszczony, hipotetyczny PRZYKŁAD. Dla jednostek udających systemowego przyjaciela zapewne jest szersze i bardziej finezyjne zastosowanie, whatever.

Odnośnie reszty, to nie rozumiem spinania się i nazywania teorią spiskową faktów. To NATO zwróciło uwagę na fakt, że ruskie przejęli kokpit samolotu razem z urządzeniem. To NATO pozmieniało kody komunikacyjne po katastrofie z tego względu właśnie. To NATO zaniepokoiło się stanem rzeczy.

A porównanie do Enigmy jak najbardziej na miejscu - to i to jest typową szpiegowską robotą, jakiej było pełno zawsze i zawsze będzie.


RE: Zapowiedzi - Lawrence - 07-05-2012

Ale już tak na poważnie, choć nie wiem, czy w tej kwestii można już być poważny. Po jaką cholerę Rosjanie mieliby zabić Kaczyńskie? Co by im to dało? Facet miał 14% poparcia i tak przegrałby wybory. I chyba nikt mi nie powie, że był to taki mąż stanu, że Putin na samą myśl o nim srał ze strachu.
Jedyne z czym się mogę zgodzić to, że coś jest z tymi ciałami w trumnach nie tak. Gdyż z tego co pamiętam do Smoleńska leciała wielka ciapa, która niby była prezydentem, z minimalnym poparciem, a wróciła trumna z mężem stanu godnym pochówku na Wawelu.


RE: Zapowiedzi - Mefisto - 07-05-2012

(07-05-2012, 16:03)Lawrence napisał(a): Po jaką cholerę Rosjanie mieliby zabić Kaczyńskie?

Zobaczyli, że nam nie idzie, to chcieli pomóc. Niestety, polski naród głupia naród i niezrozumiał.


RE: Zapowiedzi - Corn - 07-05-2012

Jak dla mnie jeżeli już tu kogoś podejrzewać to bardziej WSI niż Rosjan.


RE: Zapowiedzi - Hitch - 07-05-2012

Cytat:Po jaką cholerę Rosjanie mieliby zabić Kaczyńskie?
No właśnie po żadną i to chodzi. Patrzenie na całą sprawę przez jego pryzmat musi kończyć się s-f, bo trzeba mieć ułańską fantazję by móc nadać mu jakąkolwiek wagę w tym wszystkim. Jeżeli ginie prezydent to przy mowie o zamachu automatycznie większość ludzi myśli "zamach na prezydenta". A kiedy trudno znaleźć motyw, sprawa rozchodzi się po kościach jako nieszczęśliwy wypadek. A nawet i szczęśliwy, patrząc jak wiele osób już po ogłoszeniu katastrofy cieszyło się i żartowało.