Batman (temat ogólny)
#21
Mierzwiak napisał(a):U Burtona też nikt nie flugał.
Faków nikt nie rzucał, ale przynajmniej uzywali slowek takich jak 'shit', 'sonofabitch', 'bitch' itp. Co dodaje realizmu. I mi to tez przeszkadza tak jak Mentalowi.
Czy ktos w momencie walenia się swiata mowi 'holy cow'? A moze 'darn'?
Plus przed premiera na lewo i prawo bylo slychac jaki brudny swiat chca przedstawic w Begins. Nie ma brudu bez bluzgów i tyle.
Postępować należy tak, aby niczego nie robić, a wtedy panować będzie ład.
--
Laozi

Odpowiedz
#22
W pierwszym Batmanie kilka fucków chyba było. Nie posiadam wydania DVD (wkrótce to się zmieni :)), ale pamiętam, jak na vhs lektor sobie poprzeklinał. I nie mówię tu oczywiście o wiązankach w stylu "ty jebana kurwo". Co do Returns to nie pamiętam.

Mierzwiak napisał(a):I co z tego że nie przeklinają? Czy to konieczne?

Tak, to konieczne. Przecież w BB króluje realizm motywacji i zachowań. No tak przynajmniej pisali w gazetach :)

Mierzwiak napisał(a):Poza tym hello! Widziałeś film za 180 milionów w którym rzucają fuckami?

Mów od razu, że BB jest dozwolony do lat 12. Widziałem T2 (120 milionów); widziałem też film za 70 baniek, w którym przeklinają jak jasna cholera. widziałem "Robocopa", który uchodzi w moim odczuciu za jeden z najbrutalniejszych filmów ever. Teraz wyjdzie szydło z worka: nienawidzę obrazków pokroju V for Vendetta ani Batman Begins - dla mnie to ugrzecznione super hity z satelity dla mamy, taty i babci z psem.

Inna sprawa: Nolan mógł powiedzieć, że robi realistyczną wersję Batmana i nie potrzebuje 180 milionów. (Najświętsza Panienko Niepokalana, na co poszła ta kasa? Pewnie na honoraria dla całej plejady bezsensownie zaangażowanych gwiazd). Mógł przyjąć do współpracy Bale'a (przegenialny aktor), Caine'a i kogoś fajnego na czarny charakter i tyle. Trochę to naiwne, co tu wypisuję, wiem.

180 milionów... no masakra po prostu... A w Polsce szpitale plajtują :)

Rekapitulując.....

Przy King Kongu się czepiałem. Oczywiście, że przekleństw być w filmie Jacksona nie powinno (co za inwersja :)). BB natomiast wulgaryzmami powinien ociekać. I ta laska, pani prawnik z oczami dziecka, powinna zostać zgwałcona. Ponadto inna końcówka, inny czarny charakter, więcej krwi (w "Indiana Jones" są sceny, w których źli kolesie dostają po łbach kulami i posoka zalewa im twarze - wszystko w kadrze). Wtedy uznałbym BB za mój ulubiony film komiksowy.

Jeszcze coś - jeśli ktoś komponuje utwór realistyczny, mroczny, przygnębiający, o korupcji, mordercach i psychopatach, wówczas powinien pamiętać o ludziach takich jak ja, którzy nie znają się na żartach i idą do kina z nadzieją, że zobaczą mocne kino, bezkompromisowe i konsekwentne. Dlatego m.in. tak bardzo kocham "Ludzkie dzieci" :)

+++EDIT+++

Wbrew temu, co napisałem wyżej, jest szansa na lepsze. Obecnie mamy na świecie niż demograficzny - rodzi się mniej dzieci, a mniej dzieci oznacza mniej młodzieży w wieku gimnazjalnym, a mniej młodzieży w wieku gimnazjalnym oznacza mniej młodzieżowych produkcji masowych do czipsów i coli :)

Odpowiedz
#23
Mental napisał(a):W pierwszym Batmanie kilka fucków chyba było. (...) Co do Returns to nie pamiętam.
W obydwu filmach Burtona nie ma ani jednego fucka.

Cytat:Tak, to konieczne. Przecież w BB króluje realizm motywacji i zachowań. No tak przynajmniej pisali w gazetach :)
I z tego powodu Bruce Wayne ma biegać i krzyczeć "Ku*wa, boję się tych je*anych nietoperzy? Wiarygodna psychologia postaci a realistyczny język nie są nierozłączne.

Cytat:Widziałem T2 (120 milionów); widziałem też film za 70 baniek, w którym przeklinają jak jasna cholera. widziałem "Robocopa", który uchodzi w moim odczuciu za jeden z najbrutalniejszych filmów ever.
Cameron dostał kasę na T2 bo zrobiony za grosze pierwszy film zarobił krocie w stosunku do budżetu. ten film za 70 baniek o którym mówisz (tytuł) to wciąż film tylko za 70 baniek. 180 a 70 to spora różnica. Robocop? Mój drogi, to są filmy z kategorią R. Batman ma być filmem dla szerokiej publiczności.

Cytat:nienawidzę obrazków pokroju V for Vendetta ani Batman Begins - dla mnie to ugrzecznione super hity z satelity dla mamy, taty i babci z psem.
Nie przeszkadza to tym filmom w byciu znakomitymi.

Cytat:Inna sprawa: Nolan mógł powiedzieć, że robi realistyczną wersję Batmana i nie potrzebuje 180 milionów. (Najświętsza Panienko Niepokalana, na co poszła ta kasa?
Nie mówi mi że nie widzisz w tym filmie budżetu...

Cytat:jeśli ktoś komponuje utwór realistyczny, mroczny, przygnębiający, o korupcji, mordercach i psychopatach, wówczas powinien pamiętać o ludziach takich jak ja, którzy nie znają się na żartach i idą do kina z nadzieją, że zobaczą mocne kino, bezkompromisowe i konsekwentne. Dlatego m.in. tak bardzo kocham "Ludzkie dzieci" :)
Mentalku, dobrze się czujesz? Idziesz do kina na film o BATMANIE z kategorią PG-13 i jesteś zawiedziony brakiem fucków i sceny gwałtu?
Ja kocham i "BB" i "Ludzkie dzieci".

Odpowiedz
#24
Brak przekleństw nie przekreśla od razu filmu, a do tego sprowadza się cała argumentacja Mentala. Film jest berdziej realistyczny niż reszta Batmanów, przynajmniej logicznie wytłumaczono skąd wzieły się wszystkie zabawki Batmana. Zresztą ankieta pokazuje kto ma racje :)

Ps. Niczym baran idący za stadem też zrobiłem swoją listę :P
www.filmweb.pl/user/Azgaroth_2

Odpowiedz
#25
Mierzwiak napisał(a):Batman ma być filmem dla szerokiej publiczności.

A T2 to niby dla jakiej publiczności powstał? Dla elitarnej? Robocop też? A Indiana Jones? Niektóre sceny z trylogii Spielberga swoim cynizmem biją najbardziej realistyczne sagi mafijne.

Mierzwiak napisał(a):Idziesz do kina na film o BATMANIE z kategorią PG-13 i jesteś zawiedziony brakiem fucków i sceny gwałtu?

Tak. Film o Batmanie pownien mieć kategorię R i opowiadać o bezwzględnej walce z przestępczością i skorumpowaną miejską elitą. Krew, gwałt (nie chodzi oczywiście o pokazywanie detali, bez jaj) i zwykłe ludzkie "do kroćset fur beczek!", "spierdalaj" tudzież "pierdol się" powinny znaleźć się w scenariuszu.

Azgaroth napisał(a):Niczym baran idący za stadem też zrobiłem swoją listę

"Kasyno" na miejscu drugim. Podobasz mi się, Azgaroth :) Podobasz mi się prawie tak samo jak Szaron Stone :)

Odpowiedz
#26
I skad wy wytrzasneliscie ten budzet 180 mln? BB kosztowal z tego co pamietam 150 mln. :P

A z tymi best of the best w stopce to niezle was porabalo ostatnio. ;)

Odpowiedz
#27
30 dołożył Nolan z własnej kieszeni na końcową walkę z bossem w pędzącym metrze :)

Azgaroth napisał(a):Brak przekleństw nie przekreśla od razu filmu, a do tego sprowadza się cała argumentacja Mentala.

Brak przekleństw to raptem wierzchołek góry lodowej. Fragment większej całości.

Odpowiedz
#28
Jakuzzi napisał(a):A z tymi best of the best w stopce to niezle was porabalo ostatnio. ;)

Tak samo jak z avatarami aktorek :P Byś się przyłączył, a nie stoisz z boku :P
www.filmweb.pl/user/Azgaroth_2

Odpowiedz
#29
I co jeszcze, moze ostatnio obejrzane filmy z ocenami wstawie? :P

Zreszta, moje prywatne best of the best mozna zobaczyc w dossier na stronce. ;)

Odpowiedz
#30
Mental napisał(a):A T2 to niby dla jakiej publiczności powstał? Dla elitarnej? Robocop też? A Indiana Jones? Niektóre sceny z trylogii Spielberga swoim cynizmem biją najbardziej realistyczne sagi mafijne.
Aleś się uczepił - nie porównuj filmów z kategorią R z filmem PG-13. Taka była wizja Nolana, taki napisał z Goyerem scenariusz.

Cytat:Tak. Film o Batmanie pownien mieć kategorię R i opowiadać o bezwzględnej walce z przestępczością i skorumpowaną miejską elitą. Krew, gwałt (nie chodzi oczywiście o pokazywanie detali, bez jaj) i zwykłe ludzkie "do kroćset fur beczek!", "spierdalaj" tudzież "pierdol się" powinny znaleźć się w scenariuszu.
Takie są Twoje oczekiwania, ja mam inne. Dla mnie filmy o Batmanie powinny być takie jak to zrobił Burton, zwłaszcza Powrót pełen podtekstów, ukrytych znaczeń i bardzo zakręcony. Miau.

Odpowiedz
#31
Mierzwiak napisał(a):Dla mnie filmy o Batmanie powinny być takie jak to zrobił Burton

Dla mnie też. Więcej, wszystkie komiksowe produkcje powinny być takie jak Burtona.

Cytat:Taka była wizja Nolana

Takie Nolan dostał zlecenie. "Napisać historię o Batmanie dla dwunastolatków. Ma być realistycznie, ale bez krwi, brudu i cynizmu". Po czym otrzymał w kopercie 200 milionów dolarów i wykaz aktorów, którzy akurat nie mają nic do roboty poza organizowaniem antybushowskich wieców :)

Odpowiedz
#32
Mental napisał(a):"Napisać historię o Batmanie dla dwunastolatków

Nie dla dwunastolatków, a dla jak najszerszego przekroju widzów, tak, żeby film podobał się zarówno 12 latkowi jak i 32 latkowi. Dla mnie to się Nolanowi udało.

A jak film ma zarobić to nie może być 18+, mimo wszystko większość osób chodzących do kin stanowią osoby z gimnazjum-liceum.
www.filmweb.pl/user/Azgaroth_2

Odpowiedz
#33
Azgaroth napisał(a):mimo wszystko większość osób chodzących do kin stanowią osoby z gimnazjum-liceum.
Odważna teza! :) Badałeś rynek pod tym względem? Bo ja na salach kinowych wcale nie widuję przewagi małolatów. ;)

Odpowiedz
#34
Tu nie chodzi o realny wiek. "Gimnazjalność", względnie "młodzieżowość" należy rozumieć przede wszystkim metaforycznie jako stan umysłu :) Zdaje sobie sprawę, że w sposób nieuprawniony dokonuję selekcji ludzi na "lepszych" i "gorszych", ale w życiu tak bywa, że dualizm hierarchiczny przeważa nad ekumeniczną ideą utopijnej równości :)

Co poeta miał na myśli, mówiąc "brutalne, bezkompromisowe i konsekwentne"? Na pewno nie epatowanie okrucieństwem na miarę "Nieodwracalnego". Mówiąc "gwałt", miałem na myśli taką oto sekwencję zdarzeń: żona Toma Kruza zostaje napadnięta przez tych dwu oprychów (swoją drogą, odważna baba, że po najczarniejszych zakamarkach miasta chadza w pojedynkę). Batman się nie zjawia (bo akurat leczy rany - jest ranny, a nie "posiniaczony", choć dobre i to). Kolesie zbliżają się do pani adwokat, jeden zachodzi ją od tyłu, drugi od frontu. Kobieta zachowuje pozory opanowania, w rzeczywistości jednak balansuje na granicy histerii. Facet mówi: "Spokój, suko" (doprawdy straszne przekleństwo) i zabiera się do akcji. Nokautujący cios w twarz - Kate osuwa się na kolana, plując krwią. Zaraz potem kopniak w brzuch i bandyci zaciągają kobietę gdzieś poza kadr. ODJAZD KAMERY. Przejeżdża pociąg - chluba Gotham. Stal łomocze o stal pod rozkołysanymi wagonami, tłumiąc wrzaski kobiety. CIĘCIE. Bale odwiedza koleżankę w szpitalu, dziewczyna jest w ciężkim stanie, bardzo poturbowana, zdrutowana szczęka blebleble... (dopisz tu sobie co zechcesz)...

Mierzwiak, kurna jasna, powiedz mi uczciwie, czy to są sceny nie dla dzieci? Czy to, co wyżej zaproponowałem, kwalifikuje film do grupy tych od lat 21? Wszystko jest tu oparte o zasadę filmowej metonimii i pomimo tego, że więcej nie widać niż widać, emocje sięgają zenitu. Po takiej dawce okrucieństwa wprost nie mógłbym się doczekać, kiedy Bruce Wayne zarzuci pelerynę nietoperza i dokona srogiej pomsty na gwałcicielach. Tak tworzy się moc w kinie. BB jest tej mocy zupełnie pozbawiony. Grzeczny film dla grzecznych dzieci. Fajny prezent pod choinkę.

EDIT

Bym zapomniał, w scenach, które poprzedziły podróż Bale'a w góry, widzimy, jak lokalny samozwańczy boss w garniturku kpi sobie z młodego Wayne'a i szarga dobre imię jego ojca. W TEJ KONKRETNEJ SCENIE NIE PADA ANI JEDNO PRZEKLEŃSTWO, choć aż się prosi o jakąś wiązankę w stylu Scorsese z "Kasyna". Tyle jadu można by przemycić do tego dialogu, a tu nic. No ale nadal będziemy uparcie bronić tezy, że film jest realistyczny.

Odpowiedz
#35
Mierzwiak napisał(a):Poza tym hello! Widziałeś film za 180 milionów w którym rzucają fuckami?
Bad Boys 2 8)
Postępować należy tak, aby niczego nie robić, a wtedy panować będzie ład.
--
Laozi

Odpowiedz
#36
Akurat takie przeklinanie jak w Bad Boysach też mi nie pasuje, bo jest zbyt cool pod publiczkę. Co za przyjemność słuchać tekstów w stylu: "Podnieś te pierdolone frytki z mojego pierdolonego siedzenia, j***** czarnuchu" :) Mnie to nie śmieszy. W filmach typu Bad Boys mamy przegięcie w drugą stronę - beztroska zabawa z trupami, przeklinanie dla radochy, zabijanie na śniadanie z wykałaczką w ustach... to chyba jeszcze gorsze niż grzeczność VforV albo BB. Nie cierpię nieuzasadnionej przemocy w kinie.

Odpowiedz
#37
Ja tam lubie duet Smith/Lawrence.
Oczywiscie czesc druga troche przegina w stosunku do pierwowzoru. Jedynka byla dosc kameralna jesli wziac pod lupe dalsze filmy Baya.
Bad Boys 2 to juz rasowa padaka praktycznie bez fabuły. Jednak humor w tych dwoch filmach akurat mi nie przeszkadza (choc tez jest diametralnie inny). No ale koniec oftopa ja tylko podalem przyklad filmu za ponad 100 baniek gdzie pada mnóstwo fucków.
Postępować należy tak, aby niczego nie robić, a wtedy panować będzie ład.
--
Laozi

Odpowiedz
#38
Hitch napisał(a):
Mierzwiak napisał(a):Poza tym hello! Widziałeś film za 180 milionów w którym rzucają fuckami?
Bad Boys 2 8)
Miałem na myśli FILM.

Tak, to było złośliwe.

Odpowiedz
#39
Bez przesady. Pomimo wyraznego przerostu formy nad trescia i to w sumie ogromnego przerostu to mimo wszystko Bad Boys 2 da sie ogladac i niezle sie bawic.
Postępować należy tak, aby niczego nie robić, a wtedy panować będzie ład.
--
Laozi

Odpowiedz
#40
Też staje w obronie Bad Boys 2 mi się ta forma cholernie podobała 8)
www.filmweb.pl/user/Azgaroth_2

Odpowiedz

Digg   Delicious   Reddit   Facebook   Twitter   StumbleUpon  






Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Judge Dredd (temat ogólny) military 1,126 164,261 20-05-2020, 17:01
Ostatni post: Lawrence
  Asterix (temat ogólny) Maik 40 10,898 04-04-2020, 17:25
Ostatni post: zdzichon
  Hellboy (temat ogólny) Danus 208 28,744 31-03-2020, 17:59
Ostatni post: Danus
  Sin City (temat ogólny) Tyler Durden 301 56,289 16-11-2019, 05:57
Ostatni post: marsgrey21
  Batman Begins (2005) Hitch 174 43,351 03-09-2019, 19:13
Ostatni post: Juby
  Batman Ninja (reż. Junpei Mizusaki, 2018) Arahan 7 1,193 26-04-2018, 23:17
Ostatni post: werter
  300 (temat ogólny) desjudi 470 89,703 15-10-2017, 14:52
Ostatni post: SonnyCrockett
  Blade (temat ogólny) Juby 30 7,039 02-10-2017, 09:00
Ostatni post: Mierzwiak
  Fantastic Four (temat ogólny) Anonymous 405 83,021 21-07-2017, 10:46
Ostatni post: Pelivaron
  The Dark Knight Rises (2012) [temat spoilerowy] Gieferg 1,264 149,810 19-12-2016, 09:33
Ostatni post: Juby



Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości